ЕКСселевский файл ([info]exlibrisss) wrote,
@ 2008-01-15 21:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Нидерланды, жизнь

А давайте прописками померяемся?
На улице ветер опять с ног сшибает, ледяной ливень... Охота на мир пожаловаться и вообще.

Ну, а еще в последнее время как-то попались на глаза несколько высказываний в разных местах по поводу "сравнения свободы" в России и "на Западе" на конкретном примере. А именно - о прописке разговор и о, понятное дело, свободе местожительства.

За Запад я не ответчик, но побурчать на свободу нидерландского разлива - это я завсегда.

Вступление, или "Не ту страну назвали...
... Страной Советов". Основой существования нидерландского общества всевозможные советы, комитеты и комиссии стали уже давно. Давно - это правда давно. Существуют документы 13 века


об отобрании земель у некоего барончика по постановлению "Водного Совета" за то, что барончик дамбы на своих землях в негодности держал. Совет состоял, между прочим, из всех сословий, включая горожан, монахов, феодалов... Разве что крепостных не было, впрочем в собственно Голландии их вообще было исчезающе малое количество. Именно участие в "Большом каперском совете Семи Провинций" - организации легальных пиратов, ага - положило в 17-ом веке начало богатству королевскому семейству Оранских. Оставшейся в Голландии части, если точнее. Ну и так далее.

Сейчас процентов 80% голландцев так или иначе участвует в работе какого-нибудь совета. Чаще всего - по территориальному признаку. Советы домовладельцев, районные, квартальные, городские, комиссии по наблюдению за советами и советники по наблюдению за работой комиссий. Мы тоже, ага, но не в этом суть. Это ведь было вступление, а теперь... еще одно вступление.

Вступление второе. Способы микросъемки

Итак, я хочу жить в некоем нидерландском городке. Или деревеньке. Что я должен делать? Дом или квартиру можно поиметь тремя способами: построить, купить, снять. Построить и купить - понятно, съем обладает некоторой спецификой.

Прежде всего надо знать, что в Нидерландах существуют два вида съема: частный и социальный. Различаются они арендодателями: при частном съеме я поселяюсь во втором (третьем, пятом, десятом) жилье, принадлежащим одному человеку, а при съеме социальном владельцем жилья является специальная форма предприятия - общественная (социальная) компания. Ну, с частным съемом все понятно. А общественная компания - это такая форма собственности, в правлении которой заседают по трети народу от а) собственно "капиталистов", которые эту компанию для зарабатывания денег организовали; б) государства и в) общественности в лице какого-нибудь территориального совета. Естественно, вопросы "много денег и сегодня" не являются приоритетом для такой компании, а то ведь народ не поймет, но дело это очень и очень выгодное и устойчивое, так что "капиталисты" дерутся за возможность влезть на этот рынок ногами и зубами.

"Частников" на рынке жилья мало, процентов 10-15 от общего количества. Это обусловлено прежде всего налогами: на второе жилье они такие, что дожить до третьего могут лишь единицы. Налоги тут имеются ввиду и на покупку и на владение. Да и просто деньги на покупку надо иметь и кроме денег есть осложнения.

Чем же они отличаются от "социальщиков"? Ценой и временем.

Начну со второго. Снять жилье в частном порядке можно сразу же, как это самое жилье найдешь. В газете, скажем. Видишь "трехкомнатный дом, частный" - и сразу можешь снимать. Правда, отдать за такое жилье нужно порядочно - цены в 1000-1200 евро при средней зарплате "чистыми" 1100 в месяц являются нормальными. Зато сразу.

Жилье социальное согласно какому-то там закону не должно стоить дороже 1/3 от средней зарплаты. То есть, в большинстве случаев, это будет от 250 до 350 евро. Совсем другие деньги, правда? Ну, а если желающих больше чем продукта - возникает он. Дефицит. И очереди.

Очереди на социальное жилье имеются двух видов - общая и льготная. Как все знакомо, да? Общая формируется так: ты можешь "записаться" в городе и дальше каждый месяц подтверждать свое желание. Делается это покупкой специальной газеты, вырезанием и посылкой купона или, в последнее время, по Инету. Для "записи" в разных местах разные требования, чаще всего надо уже где-то в городе жить. У родителей, например. И так, прожив определенное количество времени (2 года, 3, 5...) ты получаешь возможность смотреть освободившееся жилье на предмет нравящегося. Вторичная сортировка происходит по возрасту: чем старше соискатель, тем первее он в очереди. Начинать можно в 23 года - до этого, по мысли авторов, надо жить с родителями или на студенческих кампусах.

Если предоставленный выбор не понравился, то следующий раз ты перемещаешься чуток выше и получаешь больше вариантов на выбор.

Льготная очередь составляется по степени полезности меня для конкретного города. Обычно это просто значит, что я тут же и работаю. Случается такое не то, чтобы часто - от Алкмаара, например, где я сейчас живу, до Амстердама на электричке 30 минут, а между Алкмааром и Амстердамом еще с полтора десятка городков и местечек. Работы же в Амстердаме, понятно, больше, а жилья меньше. Льготникам, как и положено по названию, выбор предоставляется почти сразу по сравнению с общей очередью.

Зато если уж снял... Владелец практически не имеет права повышать тебе квартплату или иным образом ухудшать условия, не говоря уж о выселении. Особенно это касается соцсъема, но и частников тоже. Выселить если полгода не платил можно, но сил приложить придется много. Закон о защите "снимателей" очень сурьезный.

И, наконец, основная часть. Единица - ноль, голос единицы тоньше писка....

Итак, деньги есть. Что дальше? Дальше муниципалитет должен дать разрешение мне тут жить. Именно разрешение - они, мол, не возражают, что такой-то поселится там-то. А если возражают - значит не поселится.

Понятно, что в крупных городах, вроде окраин Амстердама или Роттердама, это почти 95% простая формальность. Оставшиеся проценты приходятся на иностранцев, уголовников и прочий неблагонадежный элемент.

Зато если попробовать поселится в каком-нибудь Макхеме - "черном" радикально-протестанском городе - то шансы на разрешения у меня, например, будут почти нулевые. Не то, чтобы я стремился там жить - гашение света в 10 вечера, ежевоскресная молитва для всего населения и запрет на появления на улице женщин в брюках меня как-то не привлекают - но все-таки.

Разрешение выдается и для покупателей, и для съемщиков обоих видов. Социальщикам и покупателям - в момент обращения (в съемную контору или к маклеру), а "частников" могут и в последний момент обломать, про подписании договора.

Что делать, если отказали?

Можно попробовать обратится к местному совету. И объяснить. Не потребовать объяснений, замечу, "Почему меня такого хорошего послали и иде швабода?!", а объяснить, что, мол, "я вам еще пригожусь!".

Можно ли обратиться в суд? В принципе можно. В суд можно почти по любому поводу обращаться. Но толк выйдет вряд ли и вот почему: суд по нидерландской конституции является не инструментом поиска абстрактной истины, а инструментом общественного согласия. А если все общество согласно, а какой-то отдельный я воду мутит - ну так понятно, кого суд должен подержать. В этом правиле есть, конечно, исключения, но все они закреплены в специальных отдельных законах.

То есть фокус может пройти, если доказать, что пускать в район (город, деревню...) меня не хотят из-за дискриминации и (внимание, важно!) именно из-за этого у меня появляются серьезные проблемы. Ну, допустим, если бы я женился на девице из того же Маркхема и жить нам кроме как там было бы ну негде вообще. То есть, чтоб я при этом обратно в Россию вернуться не мог (беженец от кровавой той самой, скажем). То есть не просто потому, что меня не пустили жить, потому как я атеист. Атеист и атеист, иди атеисть вон... за околицей.

Это касается и выросших там же, кстати. Я знаком с женщиной, которая вынуждена была уехать из подобного местечка, в котором родилась, из-за серьезных разногласий с большинством проживающего там народу по поводу своей сексуальной ориентации. Ты имеешь право быть зеленым розовым буддистом, а мы имеем право с тобой рядом не жить.

Никакой отдельной "свободы выбора места жительства не смотря ни на что" нету. Даже если я куплю каким-то образом дом в нежелающей видеть меня общине - выгонят и хорошо если деньги вернут. Типа "как это он купил без разрешения, не мошенник ли?"

Вот такие дела...




(Post a new comment)


[info]mara_persona
2008-01-15 08:42 pm UTC (link)
Экс, ты какие-то ужасы рассказываешь! Как-то тяжело осознавать, что прям почти посреди Европы есть такие места, как Маркхем (или как его там). У меня и свет не погашен, и на улицу в брюках выхожу... а чего ж? без брюк идти, что ль? %)

(Reply to this) (Thread)


[info]exlibrisss
2008-01-15 09:18 pm UTC (link)
Угу, я тоже ошарашен был, когда впервые туда попал :) Я тогда ничего не знал этого, у нас экскурсия по Эйзелмеер была и мы туда приплыли на полчасика. Дольше-то делать там все равно нечего :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mara_persona
2008-01-15 09:35 pm UTC (link)
Да-да, штаны подтянуть и бежать, пока свет не погасили! %))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]exlibrisss
2008-01-15 09:42 pm UTC (link)
:)))

(Reply to this) (Parent)


[info]rohirrimka
2008-01-15 08:54 pm UTC (link)
Ой... сложности какие.
Слушай, а это наследие религии, такая склонность к коллективизму? или национальная особенность? или вот просто так получилось?

(Reply to this) (Thread)


[info]exlibrisss
2008-01-15 09:20 pm UTC (link)
Вообще говоря, все с этих самых "Водных советов" и началось в средневековье: в одиночку с наводнением или осушением не справишься. Ну, а религия наложилась на стиль жизни уже, понятное дело - с усилением.

(Reply to this) (Parent)


[info]wombatik
2008-01-15 09:03 pm UTC (link)
Как интересно.
Почему-то я не думала, что города вроде Маркхема еще есть в старушке-Европе. Казалось, все это уже только в Штатах.
А обязательно ли при попытке въехать на территорию общины декларировать собственные взгляды, вероисповедание и сексуальную ориентацию? Недостаточно просто соблюдать внешние правила коммуны?

(Reply to this) (Thread)


[info]exlibrisss
2008-01-15 09:26 pm UTC (link)
Я тож так думал, но вот жешь. Из Маркхема, к слову, очень много банковской элиты вышло, богатый такой городишко.

А декларировать - ну, понятно, что где как. Мы когда в Гааге разрешение спрашивали, то смотрели только наши документы (что мы не албанские беженцы, то есть) да по кримкартотеке пробивали. А, например, с одной знакомой в маленьком фризском местечке даже пастор беседовал лет пять назад. Понятно, что там общими сведениями не обошлось.

Вообще говоря, принцип "вместе не детей крестить" тут мало распространен - именно что крестить. И даже в разноплеменных арабско-турецко-восточно-славянско-индонезийских районах настойчиво пытаются "власть советов" насадить и даже получается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]wombatik
2008-01-15 09:31 pm UTC (link)
Мне очень нравится, как ты пишешь. " какой-то отдельный я воду мутит " блеск. Наверное, впервые вижу такое употребление "я".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]exlibrisss
2008-01-15 09:34 pm UTC (link)
Спасиб :)

(Reply to this) (Parent)


[info]tari_bird
2008-01-16 06:56 am UTC (link)
А вот мне, чесслово такой подход даже где-то нравится. Ну не хочу я, скажем жить рядом с алкашами... или рокзвездами... или еще кем. :)

а то как вспомнишь, что "Квартиру покупаешь сам, но соседей тебе дает Господь"

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]exlibrisss
2008-01-16 08:00 am UTC (link)
А чего, такой подход вполне может нравиться, если сегрегируешь ты сама. А если сегрегируют тебя - то не нравиться так же может, дело житейское и понятное. :) Я уже побывал в обоих ипостасях и мне пока думается, что возможность отказать потенциальному соседу как-то не подслащивает возможности быть отвергнутым самому.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gyrates
2008-01-19 09:02 am UTC (link)
А может и лучше иногда быть отвергнутым самому сразу, чем потом маяться.

(Reply to this) (Parent)


[info]dreiviertel
2008-01-15 09:27 pm UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]exlibrisss
2008-01-15 09:33 pm UTC (link)
Вам там хорошо, все ваши "радикальные" уплыли за окиян, там теперь в канзасских степях радикалят :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dreiviertel
2008-01-15 10:40 pm UTC (link)
Теперь новых радикалов наприплыло. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]exlibrisss
2008-01-16 08:13 am UTC (link)
Выражаясь цитатами: "Свято место пусто не бывает" и "Францию называли Прекрасной, а Англию - Старой Доброй. Она мало кому могла отказать." :D

(Reply to this) (Parent)


[info]dagmara
2008-01-15 09:32 pm UTC (link)
потрясена просто!

(Reply to this) (Thread)


[info]exlibrisss
2008-01-15 09:35 pm UTC (link)
"Учиться, учиться и учиться коммунизму!" :)

(Reply to this) (Parent)


[info]alla_hobbit
2008-01-15 09:36 pm UTC (link)
Да-а, крутой народ ваши голландцы! :))
У нас все намного проще. Частного жилья хоть и со скрипом и дикими ценами, но все же на всех хватает, социального - почти нет. Дают социальное только социальным случаям - пенсионерам, матерям-одиночкам, эфиопам. Очереди - святое дело. Где ты работаешь, никого не волнует - всю страну за три часа проехать можно.
С общинами - а как же, и такое у нас есть. Я в своем уме пока и сама ни в Меа Шеарим, ни в Бней-Брак жить не поеду, но если бы мне такая вожжа под хвост и попала, то фиг бы оно вышло - квартиру бы никто не продал, а если бы и продал, то я бы там сама больше месяца не выдержала: на шабат все улицы перекрываются, полиция нравов к тебе в кастрюли и под парики (а то и под юбки) заглядывает, школ светских нет от слова совсем...
А уж если я в поселении на территориях жить захочу, то мне вообще официальное разрешение от совета поселения понадобится - точно как у вас. И отказать могут незамужним-неженатым, недостаточно религиозным-светским, недостаточно правым, просто рожа соискателя не понравилась. В суд подавать вообще смысла нет - за что спрашивается?
Так что не вы одни такие крутые-советские. :))

(Reply to this) (Thread)


[info]exlibrisss
2008-01-15 09:42 pm UTC (link)
Ага, про вас я наслышан тоже :) А полиция нравов у вас общая или конкретно в "сверхрелигиозных" (не знаю как правильно обозвать) районах?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alla_hobbit
2008-01-15 10:18 pm UTC (link)
В харедимных. Причем их собственная, не государственная...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]exlibrisss
2008-01-16 08:14 am UTC (link)
То есть просто "добровольное общество обеспокоенных граждан"? А послать их нельзя со звонков в полицию настоящую?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alla_hobbit
2008-01-16 08:45 am UTC (link)
Ну, смотри. Теоретически, конечно, можно, потому как вторжение в твою личную жизнь. А вот практически... Во-первых, в харедимные районы полиция заезжает с большой опаской - запросто и побить могут, если приехала одна дежурная машина, а не рота магавников (пограничников, которые у нас в роли ОМОНа выступают), и виноватых потом не найдешь от слова совсем - не выдадут. А во-вторых, если ты отказываешься соблюдать все до последней буквы, или даже если ты соблюдаешь не так, как принято в данной конкретной хасидской общине, то жизнь тебе соседи устроят такую, что сам рад не будешь. Это совершенно закрытое средневековое общество, живущее по очень собственным и очень строгим законам, настощая община средневекового гетто, не признающая государства Израиль - т.е. самого факта его законного существования, но при этом активно пользующаяся его социальными структурами. Знакомы все со всеми, слово раввина общины - закон в последней инстанции. За советом к нему приходят абсолютно по любому вопросу, вплоть до того, как и когда спать с мужем (это строго регламентированный процесс) и какие игрушки покупать детям. Разговорный язык исключительно идиш, иврит только для молитв. На вопрос на иврите прохожего скорее всего не ответят, зато ответят, если спросить по-английски. Если в такой район зайдет (или сядет в автобус, едущий в такой район) недостаточно скромно одетая девушка - побьют - прецедентов масса. Виновных потом не найдут - круговая порука.
Методы воздействия на непослушных используют самые разные - например, все хозяева всех лавок в районе перестанут продавать тебе продуты по указанию рава, на улицах все станут шарахаться, как от прокаженного, всякие пакости мелкие делать с квартирой и машиной.
Телевизор - ругательное слово, в него даже просто взглянуть и то страшный грех.
Ну и так далее и в том же духе. Так что без крайней надобности светское население в такие районы старается не соваться - ну разве что на экскурсию в средневековье сходить чтобы. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]exlibrisss
2008-01-16 08:52 am UTC (link)
Да уж, понял! Кошмар и ужас, воть! Тут у нас полегче с этим, заезжих хоть не обижают. Правда, женский пол предупреждается, что юбки и длинные рукава все-таки надо, чтобы не смущать на противоправные действия. Побить не побьют, но плюнуть вслед запросто. Ну а мужуков просили в лицо местным красавицам особо не всматриваться, а то мы уедем, а у тех "грешниц" проблемы могут быть.

У нас, правда, не средневековье - то-то как раз в здешних краях веселое было - а в 18 веке застыли.

Но ясно, в общем, что связываться в здравой памяти и твердом уме никто не станет ни с вашими, ни с нашими :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alla_hobbit
2008-01-16 09:02 am UTC (link)
Ну так и у нас то же самое - есди идет экскурсия, то всех заранее предупреждают насчет юбок и рукавов, и тогда все тихо-мирно, никто не тронет. А вот если кто-то случайно забредет в шортах, мини или маечке с открытым пузом, вот тогда да. Хотя скорее всего тоже просто плюнут и пару крепких слов скажут, бить будут в крайнем случае, а не с полоборота.

Да с любыми религиозными фанатиками в здравой памяти и твердом уме лучше не связываться. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]exlibrisss
2008-01-16 09:26 am UTC (link)
Угу :)

А вот еще вопрос: кроме "полюсов", типа задраенного по горло Маркхема и голубо-гламурных районов А'дама и Р'дама у нас, понятное дело, целый спектр есть. И довольно много - процентов 30-40 думаю - населенных мест, где не так строго, но все же не забалуешь, правила сурьезные. И католические, и протестанские (этих больше, конечно) и даже просто "чинные-благородные", вроде, скажем, одной супербогатейской деревни около Харлема - Хемстейде.

У вас так же, насколько я понимаю?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alla_hobbit
2008-01-16 09:35 am UTC (link)
Да, абсолютно. Есть Штунат а-Тиква в Тель-Авиве - вполне голубо-гламурный, китайско-румынский, наркоманско-марокканский район, есть Ганей-Авив и Савьон - самые элитные "чинно-благородные" районы того же Тель-Авива, есть Герцлия-Питуах - городок вилл за десятки миллионов баксов, есть умеренно-религиозные и смешанные кварталы (самое приятное место для жизни, кстати). Беда только в том, что, скажем в Иерусалиме, такие вот смешанные и умеренно-религиозные кварталы имеют тенденцию к постепенной, но неклонной харедизации, что происходит сейчас и с нашим районом...

(Reply to this) (Parent)


[info]web_mistress
2008-01-16 06:14 am UTC (link)
Да уж. :))) Я что-то такое помнила из курса по голландской жизни, но не до деталей, конечно. :)) А расскажи про Маркхем? :) Я помню, когда меня туда привезли (как раз было воскресенье), я думала, они прикалываются надо мной, ну не может быть, чтоб это было правдой. :)) Я, правда, не уверена, что это был Маркхем, имя города не запомнила. Помню, что на машине туда заезжать нельзя было и он стеной был обнесен. :) И там такая штука на площади стояла, куда голову и руки засовывали и типа приковывали. :) У меня даже фотография сохранилась. :)

(Reply to this) (Thread)


[info]exlibrisss
2008-01-16 08:35 am UTC (link)
Не, стеной он не обнесен, да и смысла нету - это полуостров практически :) Так что ты где-то в другом похожем была - таких еще есть прилично, это не заповедник/резервация для последних выживших :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]web_mistress
2008-01-16 08:39 am UTC (link)
:))) Ужас-ужас. :) Мне говорили, что в том, где я была, даже телевизоров нет. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]exlibrisss
2008-01-16 09:20 am UTC (link)
Телевизоров есть, но канала только 2, как нам говорили - местный кабельный и один из общенациональных протестанских. Вообще там большие перемены были как раз в 90-х - паства раскололась и часто ушла в менее строгую ветвь, они и смотрят, видимо :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]exlibrisss
2008-01-16 09:20 am UTC (link)
"Часть ушла", сорри за описку :)

(Reply to this) (Parent)


[info]web_mistress
2008-01-16 09:22 am UTC (link)
Кошмар!!!! Отобрать у них телевизоры, что за профанация!!! :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]exlibrisss
2008-01-16 09:55 am UTC (link)
"Зажрались!"(с) :))

(Reply to this) (Parent)


[info]suzjavochka
2008-01-16 12:22 pm UTC (link)
Ой! Вот он призрак коммунизма в полный рост!
Экс, а общины местные могут тебя заставить уже срочно податься на ЗМ с голландскими рассказками? Если да, то я за них! Срок 31 января истекает!

(Reply to this) (Thread)


[info]exlibrisss
2008-01-17 09:23 am UTC (link)
Ух ты, Сузявочка!

Угу, я очень стараюсь не пропризраничать ЗМ! :)

(Reply to this) (Parent)


[info]donnanna
2008-01-16 03:08 pm UTC (link)
всё время пытаюсь написать тебе осмысленный комментарий, но никак не могу собраться ;)
Смысл - во власти демоса есть и минусы а не только плюсы.

(Reply to this) (Thread)


[info]exlibrisss
2008-01-17 09:24 am UTC (link)
Ну, это как бы понятно, что в Арде Искаженной нифига без минусов не бывает чего либо. :)

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…